¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

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¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por avecondor el 04/10/14, 02:53 pm

Es mas, libre albedrío es una redundancia, un error en el uso gramatical así como cuando se dice: subir para arriba, bajar para abajo, entrar para adentro, salir para afuera. ¿Porque esa redundancia si es aceptada y las otras no?

avecondor

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Coco el 04/10/14, 03:16 pm

La meta del espíritu humano, la que hace grande a ser humano, lo que le hace transcender, es encontrar la verdadera expersión del libre albedrío sin lastimar su entorno logrando así la perfección.

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Nikita dura de matar el 04/10/14, 03:47 pm

Interesante... y más cuando quizás no exista el tan famoso llamado "libre albedrío" quizás será que lo recalcan y quieren hacérnoslo creer? yo este concepto todavía no lo tengo muy definido..

Saludos, y sé bienvenido avecondor Cool

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Desapastillada el 04/10/14, 03:53 pm

Interesante, no sé, lo mismo podría servir para tu mismo Nik, pregunto, avecondor...hasta "yo misma" Razz si me paro a pensar en lo que escribo, meto meteduras de patas gramaticalmente hablando, a porrón, pero bueno supongo que será porque quiero darle más carga significativa a lo que quiero expresar... en el caso de el "libre albedrio", supongo que es porque escrito de esta manera queda como muy chic, sin embargo como lo planteas no sería necesario gramaticalmente expresarlo de esta manera, pero bueno así está escrito universalmente y se acepta como válido... De todas formas me parece muy interesante esto que planteas, voy a intentar darle significado a la pregunta que planteas...
Por cierto, bienvenido al Foro avecondor, espero que tu estancia sea lo más gratificante posible... no está de más que entre todos, aportemos diferentes argumentos, me parece muy enriquecedor...

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 04/10/14, 05:47 pm

El libre albedrio es lo que asemeja al ser humano al Creador, El libre albedrío o libre elección es la creencia de aquellas doctrinas filosóficas que sostienen que los humanos tienen el poder de elegir y tomar sus propias decisiones, gran verdad pero eso no significa confundir la libertad con el libertinaje, ¿es infinito el libre albedrio o hacer lo que sea y como sea? No lo es para el Creador, como hiba a serlo para un mortal o un angel y los que lo sobrepasaron pues se atienen a las consecuencias

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 04/10/14, 05:51 pm

El principio del libre albedrío tiene implicaciones religiosas, éticas, psicológicas, jurídicas, luego esta sujeto a una barreara que implica que si bien ese libre albedrío es infinito no esta por ello justificado para cualquier accion

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Coco el 05/10/14, 12:18 pm

Con relación a las redundancias aparentes, quizá no lo sean tanto. Cuando dices subir la cuesta, por ejemplo, "cuesta" es determinante, y sirve para distinguir que no estás subiendo una escalera o una pared. Si bien es cierto que cuando andas por una cuesta debes estar subiendo, pues para bajar se usaría la palabra pendiente.

Hay un refrán popular que explica está aparente contradicción;

"Para las cuestas arriba quiero mi burro, que las cuestas abajo yo me las subo"

Cuando se usa como determinante, es un uso correcto, pero cuando se dice en un contexto evidente, es decir, que se está viendo con claridad que lo que subes es la cuesta, entonces es redundancia.

En la expresión "salir afuera", se puede salir afuera, cuando en el contexto se conoce el lugar definido por afuera, pero se podría salir a otro sitio, por ejemplo, salir de  la conversación. Cuando hay varias opciones entre las que se puede escoger entonces funciona como determinante.

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 01:02 pm

Lo del libre albedriolo es de cajon madera, en los sistemas democráticos se presume de la libertad y la libre expresión,etc, en fin usar el libre albedrio en su mas plena expresion, pero todos saben que no existe ni un sistema que contemple la expresion del libre albedrio como atropellos de las libertades individuales, es decir ni un sistema anraquico siquiera contempla eso, por ello debe haber leyes que diga que tu libre albedrio no puede usarse en todo aquello que te plazca, por ese motivo (y menos mal) existe el sistema judicial complementado con medidas mas contundentes

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 01:04 pm

No entro si subes para arriba o si bajas para abajo eso no es explicar que es el libre albedrio eso son gustos y para gustos colores Smile

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 01:13 pm

Lo que expone esta mas bien en un contexto gramatical para lo que usas el libre albedrio de hacerlo si esa es la linea debo corregirme

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Coco el 05/10/14, 01:57 pm

Las redundancias, tampoco son necesariamente malas, pues reafirman posiciones de pensamiento. Muchas veces hay mal entendidos, pues en una conversación pueden escaparse conceptos que con las redundancias quedan firmemente aclarados. Si en nuestra comunicación evitaramos las redundancias, tendríamos muchisimos más malentendidos. De modo que estas finalmente quedan adheridas a nuestra comunicación normal.

Ser tan puntillosos como para poner en evidencia, cada aparente "error" que cometamos, termina por hacer que la comunicación fluida desaparezca.

A veces, al escribir, nos damos cuenta, que un signo queda debilmente marcado, y la acción logíca es remarcar el signo. En nuestra comunicación verbal ocurre lo mismo. Cuando nuestra mente sospecha que puede haber incomprensión, el mecanismo natural es la redundancia.

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 03:08 pm

La redundancia, eso me trae recuerdos lejanos,  conoci a un anciano, no era mala persona, espero que yo no sea testigo de jova, que solía decir,  "Valga la redundancia...." cada cual tienen sus modismos y manías
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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 03:13 pm

La redundancia es como un marco que se pone a un cuadro ya explicado pero añade énfasis.... jajajaja énfasis añadido (bien), fluidez de lectura, Material informativo, presentado (bien),Convenza a su auditorio, razone con él (mal esos no convencen a muchos mas), Enfasis que comunica sentido y modulación (horrible un comite judicial), Conclusión apropiada y su tiempo (pss bien) geek

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Desapastillada el 05/10/14, 03:50 pm

Que nada, al final quizá la solución sería que terminásemos hablando el inglés a modo de Ana Botella, así nos complicaríamos menos la vida gramaticalmente hablando Razz Aquí, quién marca las pautas y la máxima autoridad en la materia es la RAE, quien se encarga de colocarnos el listón bien alto...

Hay que reconocer que el idioma hablado y escrito del castellano como dirían algunos del Español, o viceversa, es muy difícil incluso para los que somos Españoles y ¡olé!, ya que dependiendo de cada provincia, sus pueblos o ciudades, se difiere mucho en cuanto a la manera de expresamos. Ya ni digamos si queremos plasmar nuestras ideas. He notado que a veces, los hay muy crueles, con los que se animan a entrar al ruedo, riéndose por como escriben, no me extraña que muchas de las veces se corten y se retraen por entrar. Transmitimos por medio de la escritura, es evidente que arrastramos vicios adquiridos y lo evidenciamos dejándolo escrito. Llegados hasta aquí, apelo a la frase, a buen entendedor, pocas palabras muchas de las veces no hace falta tanto...

Me quedo con lo realmente importante, que es, la de intentar transmitir a nuestra manera, nuestros puntos de vista a los lectores, ya de por si... nada fácil, luego si cada cual, nos percatamos en aquello donde poder mejorar, pues bien venido sea...

Si yo también conocí a un anciano así, que no salía de la frase manida aquella de, y "valga la redundancia" lo usaba para todo, para esto y lo otro, lo cierto que le daba un aire muy chic subido allí, en medio de la plataforma...¡era majo!, me caía bien, lo que le pierde es que siga ahí metido...

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 06:42 pm

No sera el mismo anciano?

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 09:18 pm

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 09:19 pm

Me salio raro extraño pero nada mejor que los warriors ortotipografcios

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Coco el 05/10/14, 09:53 pm

Arreglado rie

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 10:08 pm

OH que monstruo gracias

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Desapastillada el 05/10/14, 10:46 pm

Y tanto que te salió raro Razz luego lo veo...

Ampliando el tema tan interesante que nos presenta avecondor...

Redundancias y Pleonasmo

El pleonasmo, también llamado redundancia, es una figura retórica que consiste en la adición de palabras que no son necesarias en una frase, pues su significado ya está explícita o implícitamente incluido en ella. Se puede considerar lo opuesto de la elipsis.

Al pleonasmo se lo trata bien como vicio del lenguaje, cuando se debe a una redacción incorrecta, bien como una figura retórica, cuando es un efecto intencionado. Por tanto, no es un fenómeno necesariamente censurable, ya que puede servir para dar fuerza a la expresión. Así, la Gramática de 1917 señalaba en el apartado titulado «Del pleonasmo» (p. 442):
Esta figura, que vale lo mismo que sobra o redundancia, es viciosa cuando sin necesidad se usa de palabras que ni hacen falta en la locución ni le añaden belleza alguna; pero es útil cuando ciertos vocablos, al parecer superfluos, se emplean para dar más fuerza y colorido a la expresión, y para que a las personas que nos oyen no quede duda alguna de lo que les queremos referir o asegurar.
Por su parte, el Diccionario de uso del español, además, señala que el pleonasmo
... puede añadir gracia o expresividad a la frase, otras veces constituye verdadera redundancia, y, en ocasiones, aunque podría tacharse de tal, es una manera de dar una terminación a la frase que, de otro modo, quedaría como incompleta.

En ocasiones también pueden ayudar a resolver ambigüedades o sirve para giros lexicalizados, con un sentido que va más allá que el de las palabras que lo forman; así, aunque todas las citas son previas, por cita previa se entiende la que se hace con cierta antelación y normalmente por teléfono, Internet, etc.; todos los túneles son subterráneos, pero por túnel subterráneo se entiende el que no se ha horadado para que la vía siga en horizontal, como en una montaña, sino que desciende por debajo del nivel que tendría la vía normalmente.

Ejemplos de pleonasmos son:


Lo vi con mis propios ojos.
Entrégale inmediatamente esta carta en sus propias manos.
A mí, ¿qué más me da todo esto?
Me bebí un vaso lleno de agua.
Todos eran miembros de una [umisma][/u] familia.
¿Cómo estáis vosotros?
Lo agredieron en su propia casa.
Yo mismo estuve presente.
A nosotros no nos corresponde juzgarlo.

A veces se resalta el pleonasmo con el giro valga la redundancia, usado a modo de disculpa.

Pleonasmos frecuentes seguir viendo en el siguiente enlace: www.wikilengua.org

Por otro lado la redundancia es el uso innecesario de una o más palabras que se añaden a una oración con la idea de hacerla más clara, pero no aporta expresividad ni añade nada nuevo al significado de la frase.

En resumen: se repite de forma distinta lo ya dicho. La redundancia no cumple ninguna función; por eso su uso no está justificado. Son censurables y deben evitarse. Ejemplos:

Años de edad. Una de las acepciones de año es "edad, tiempo vivido".

Persona humana. Una persona es un "individuo de la especie humana".

Prever con antelación. Prever es "ver con anticipación".

Mendrugo de pan. Un mendrugo es un "pedazo de pan duro o desechado".

Volver a insistir: Insistir significa "repetir o hacer hincapié en algo".

Losa de piedra. Una losa es una "piedra llana".

Añadir/agregar después. No se puede añadir/agregar antes.

Progresar positivamente. Progresar implica positividad; significa "avanzar, mejorar, hacer adelantos en determinada materia".

Pequeña casita. El sufijo –ita tiene valor diminutivo.


Nexo de unión. Nexo equivale a "unión, lazo, nudo".

Fuente: http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0CFUQFjAI&url=http%3A%2F%2Fconpropositodeenmienda.blogspot.com%2F2012%2F10%2Fredundancias-y-pleonasmos.html&ei=QqoxVLeWMtGvaYWJgegH&usg=AFQjCNEEcLTupVFbGmoxgkfJKz4Cot4zsw&sig2=sEij50oXlvIEcMQrubMpyw

Para que luego pretendan imitarnos en nuestra forma de expresarnos, ¡Vamos!, pues no tenemos poco ni nada que ir aprendiendo sobre la marcha...

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 11:24 pm

Pero lo veo logico Sal para fuera o afuera , podria ser sal marina sacada de las salinas de Torrevieja, en fin, el escritor colombiano  Gabriel García Márquez insistia en ir en contra de las imposiciones gramaticales incluso como las comas y los punteos

«No faltan los cursis de salón o de radio y televisión que pronuncian la be y la ve como labiales o labidentales, al igual que en las otras letras romances. Pero nunca dije que se eliminara una de las dos, sino que señalé el caso con la esperanza de que se busque algún remedio para otro de los más grandes tormentos de la escuela. Tampoco dije que se eliminara la ge o la jota. Juan Ramón Jiménez reemplazó la ge por la jota, cuando sonaba como tal, y no sirvió de nada. Lo que sugerí es más difícil de hacer pero más necesario: que se firme un tratado de límites entre las dos para que se sepa dónde va cada una»

«El deber de los escritores no es conservar el lenguaje sino abrirle camino en la historia. Los gramáticos revientan de ira con nuestros desatinos pero los del siglo siguiente los recogen como genialidades de la lengua. De modo que tranquilos todos: no hay pleito. Nos vemos en el tercer milenio».
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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 11:28 pm

La redundancia es énfasis, no necesariamente gramaticalmente incorrecto ni mal lenguaje que provengan de los quillooo sal para afuera o ¿es fuera?

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 05/10/14, 11:38 pm

Si buscamos la definición de redundancia nos vamos a encontrar con algo como : ‘repetición inútil de un concepto’ sin embargo  las mejores técnicas para dar presentaciones y exposiciones en público, y una de las estrategias que recomendaba era repetir un mensaje, una palabra, o la idea principal muchas veces, para lograr que la información llegara claramente al publico oyente ¿quedo chic? entonces paso a los puntos siguientes de la escuela del misterio teocratico Razz

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Desapastillada el 06/10/14, 04:43 pm

Jaime l de Aragon escribió:Pero lo veo logico Sal para fuera o afuera , podria ser sal marina sacada de las salinas de Torrevieja, en fin, el escritor colombiano  Gabriel García Márquez insistia en ir en contra de las imposiciones gramaticales incluso como las comas y los punteos

«No faltan los cursis de salón o de radio y televisión que pronuncian la be y la ve como labiales o labidentales, al igual que en las otras letras romances. Pero nunca dije que se eliminara una de las dos, sino que señalé el caso con la esperanza de que se busque algún remedio para otro de los más grandes tormentos de la escuela. Tampoco dije que se eliminara la ge o la jota. Juan Ramón Jiménez reemplazó la ge por la jota, cuando sonaba como tal, y no sirvió de nada. Lo que sugerí es más difícil de hacer pero más necesario: que se firme un tratado de límites entre las dos para que se sepa dónde va cada una»

«El deber de los escritores no es conservar el lenguaje sino abrirle camino en la historia. Los gramáticos revientan de ira con nuestros desatinos pero los del siglo siguiente los recogen como genialidades de la lengua. De modo que tranquilos todos: no hay pleito. Nos vemos en el tercer milenio».

También lo notamos en la figura de José Saramago. Pasa de los puntos aparte...su lectura puede resultar cansina y tediosa... Lo que tengo claro que es más bien un asunto de estética, y cada cuál debe ser fiel a su impronta en el estilo de su propia escritura... En cuanto a la pronunciación, bastante difícil lo tuvimos y lo siguen teniendo nuestros hijos para encontrar las diferencias entre la g de la j la b de la v etc... Por ejemplo en mi caso me cuesta pronunciar la X para sexo , digo yo que la única forma de corregirme será dándole más uso al término Razz ... Bueno otros pronuncian la r con una mezcla extraña entre la g... Total, que nadie somos perfectos, ni se pretende, que eso es muy aburrido, o no?

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Re: ¿Que tal se le da al libre pensador el libre albedrío?

Mensaje por Jaime l de Aragon el 06/10/14, 04:45 pm

Por ejemplo en mi caso me cuesta pronunciar la X para sexo , digo yo que la única forma de corregirme será dándole más uso al término escribió:
Pero...el esposo esta para algo

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