PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

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PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Nikita dura de matar el 19/01/14, 01:28 pm

Hay muchos "Padre Nuestro", y todas consideran ser la "Original", comparto este en Arameo...

De esta oración se "derivó" la versión actual del "Padre Nuestro", la oración ecuménica de ISSA (Yeshua). Está escrita en arameo, en una piedra blanca de mármol, en Jerusalén / Palestina, en el Monte de los Olivos, en la forma que era invocada por Yeshua. El arameo fue un idioma originario de la Alta Mesopotamia (siglo VI AC), y era la lengua usada por los pueblos de la región. Yeshua siempre hablaba al pueblo en arameo.
La traducción del arameo al español (sin la interferencia de la Iglesia) nos muestra cuán bella, profunda y verdadera es esta oración de Yeshua:


PADRE NUESTRO DEL ARAMEO

Padre-Madre, Respiración de la Vida ¡Fuente del sonido, Acción sin palabras, Creador del Cosmos!
Haz brillar tu luz dentro de nosotros, entre nosotros y fuera de nosotros, para que podamos hacerla útil.
Ayúdanos a seguir nuestro camino respirando tan sólo el sentimiento que emana de Ti.
Nuestro Yo, en el mismo paso, pueda estar con el Tuyo, para que caminemos como Reyes y Reinas con todas las otras criaturas.
Que tu deseo y el nuestro, sean uno sólo, en toda la Luz, así como en todas las formas, en toda existencia individual, así como en todas las comunidades.
Haznos sentir el alma de la Tierra dentro de nosotros, pues, de esta forma, sentiremos la Sabiduría que existe en todo.
No permitas que la superficialidad y la apariencia de las cosas del mundo nos engañen, y nos libere de todo aquello que impide nuestro crecimiento.
No nos dejes caer en el olvido de que Tú eres el Poder y la Gloria del mundo, la Canción que se renueva de tiempo en tiempo y que todo lo embellece.
Que Tu amor esté sólo donde crecen nuestras acciones.
¡Qué así sea!
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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Juan Acevedo el 20/01/14, 11:15 pm

Esta linda la oracion aunque le veo poco parecido al Padrenuestro tradicional, parece una oracion independiente.
Habla de:
1. un Solo Dios.
2. Que es padre de todos.
3. Que da aliento y vida.
4. Que hay algo no material en nuestro interior
5. que debemos imitarlo en sus cualidades
6. Que los humanos debemos estar hermanados
7. que estamos aqui en la Tierra para crecer
7. Que nuestro amor y fe se demuestran por acciones.
No puedo menos que coincidir con eso

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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Coco el 20/01/14, 11:31 pm

Resulta interesante esta oración. Me llama la atención la formula utilizada "Padre-Madre", esta parece la que se utiliza por el movimiento feminista. ¿No ha sido alterada esta oración por nadie en su traducción?, solo hago esta pregunta para quien sepa de ello o sino para inicar una invertigación al respecto.
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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Coco el 20/01/14, 11:42 pm

Buscando, encontre este video con una canción que me suena muy bien...



Última edición por Coco el 20/01/14, 11:59 pm, editado 1 vez
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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Nikita dura de matar el 20/01/14, 11:50 pm

Yo Coco no veo movimiento feminista.. el que diga Dios Padre-Madre...., es más, me parece unificador.... no sé porque tiene que tener un sexo único el Creador Universal.
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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Coco el 20/01/14, 11:54 pm

Nikita dura de matar escribió: Yo Coco no veo movimiento feminista.. el que diga Dios Padre-Madre...., es más, me parece unificador.... no sé porque tiene que tener un sexo único el Creador Universal.
noo, si me parece muy bien, solo que esta formula para dirigirse a Dios, no es la usual en culturas machistas como la aramea, por eso me estraña, y mi pregunta esta dirigida a si es esa la expresión utilizada en arameo. Por eso estoy buscando si existe la versión aramea y poder comparar, pues me parece como si fuera demadiado bonito para ser verdad.
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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Nikita dura de matar el 21/01/14, 12:57 am

Juan Acevedo escribió:Esta linda la oracion aunque le veo poco parecido al Padrenuestro tradicional, parece una oracion independiente.
Habla de:
1. un Solo Dios.
2. Que es padre de todos.
3. Que da aliento y vida.
4. Que hay algo no  material en nuestro interior
5. que debemos imitarlo en sus cualidades
6. Que los humanos debemos estar hermanados
7. que estamos aqui en la Tierra para crecer
7. Que nuestro amor y fe se demuestran por acciones.
No puedo menos que coincidir con eso

 Hola Juan, que bien has capturado toda su esencia.... me encanta !  y como dices, que diferencia con el de los evangelios.

Por cierto, ya puse la fuente, cuando lo añadí, se me  debió pulsar enviar..   Cool saludos.
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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por El iniciado el 13/03/14, 07:23 am

?? Nag Hammadi está en Egipto ...

El iniciado

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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Nikita dura de matar el 08/08/14, 01:29 pm

El iniciado escribió:?? Nag Hammadi está en Egipto ...

Disculpa Iniciado, Como se ve, se nos pasó por alto tu pregunta, bueno como digo siempre, es mejor tarde que nunca, si, está en Egipto, de todas lo c/p de la Wiki:  

Los Manuscritos de Nag Hammadi son una colección de textos gnósticos de los primeros cristianos descubiertos en el pueblo de Nag Hammadi, Egipto, en 1945. Ese año, 13 códices de papiro forrados en cuero y enterrados en vasijas selladas fueron encontrados por campesinos locales.

Estos manuscritos comprenden 52 tratados gnósticos, pero también tres obras pertenecientes al Corpus Hermeticum y una traducción parcial y alterada de la La República de Platón. Se cree que los códices forman una biblioteca oculta por los monjes del cercano monasterio de San Pacomio cuando la posesión de estos escritos fue declarada una herejía.

Los códices están escritos en copto, aunque las obras eran probablemente traducciones del griego. Probablemente, la obra más famosa entre estos manuscritos es el Evangelio de Tomás, del cual, los códices de Nag Hammadi contienen la única copia completa. Después del descubrimiento, se reconoció que fragmentos de estos dichos de Jesús aparecían en manuscritos descubiertos en Oxyrhynchus en 1898, y que había citas que aparecían en fuentes cristianas primitivas. Se ha propuesto una fecha de composición de los originales griegos perdidos entre el siglo I y el siglo II aunque es un tema abierto de discusión. Los manuscritos datan del siglo III y el siglo IV.

Los códices de Nag Hammadi se encuentran en la actualidad en el Museo Copto de El Cairo, Egipto.

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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Desapastillada el 20/11/14, 11:45 pm

La Biblioteca de Nag Hammadi


La Biblioteca de Nag Hammadi , es una colección de trece códices antiguos que contienen más de cincuenta textos, fue descubierto en el Alto Egipto en 1945.
Es la colección de doce códices de papiro con tapas de cuero que fueron casualmente descubiertos en 1945 en el alto Egipto, junto a la antigua aldea de Quenoboskion, a unos diez kilómetros de la moderna ciudad de Nag Hammadi.Actualmente se conservan en el Museo Copto de El Cairo, y se suelen designar con las siglas NHC (Nag Hammadi Codices).

A la misma colección se suelen asignar otros tres códices conocidos desde el siglo XVIII que se encuentran  en Londres (Codex Askewianus, normalmente conocido como Pistis Sophia), Oxford (Codex Brucianus) y Berlín (Códex Berolinensis). Estos tres códices, aunque son más tardíos proceden de la misma zona.

Los NHC fueron confeccionados hacia el año 330 y enterrados a finales del s. IV o principios del V. Esos códices contienen unas cincuenta obras escritas en copto -la lengua egipcia hablada por los cristianos de Egipto y escrita con caracteres griegos-, que son traducciones del griego, a veces no muy fiables. Casi todas las obras son de carácter herético y reflejan distintas tendencias gnósticas que, en general, ya eran conocidas porque las combatieron los Padres de la Iglesia, especialmente San Ireneo, San Hipólito de Roma y San Epifanio. La principal aportación de esos códices es que ahora tenemos acceso directamente a las obras de los propios gnósticos y se puede comprobar que, efectivamente, los Santos Padres conocían bien aquello a lo que se enfrentaban
Este descubrimiento inmensamente importante incluye un gran número de escrituras gnósticas primarias – textos una vez que cree que han sido completamente destruidas durante la lucha por los primeros cristianos para definir la “ortodoxia” – escrituras tales como el Evangelio de Tomás , el Evangelio de Felipe y el Evangelio de Verdad . El descubrimiento y la traducción de la biblioteca de Nag Hammadi , terminado en 1970, ha dado un impulso a una importante reevaluación de la historia de los primeros cristianos y la naturaleza del gnosticismo.
Varios de los textos más importantes de la colección de Nag Hammadi tienen más de una traducción Inglés, donde más de una traducción está disponible, ofrecemos una lista de los nombres de los traductores en paréntesis debajo del nombre del texto.
Textos marcados con el {*} tenía más de una versión existente en los códices de Nag Hammadi, a menudo estas versiones se utilizaron varias conjuntamente por los traductores para proporcionar la única traducción que aquí se presenta.
Una visión general de los textos de Nag Hammadi
Cuando se analizó de acuerdo a la materia, hay seis grandes categorías separadas de los escritos recogidos en los códices de Nag Hammadi:
Escritos de la mitología creadora y redentora, incluyendo versiones alternativas gnósticas de la creación y de la salvación:
El Apócrifo de Juan
La Hipóstasis de los Arcontes
El Origen del Mundo
El Apocalipsis de Adán
La Paráfrasis de Sem
Observaciones y comentarios sobre temas diversos, gnósticos
tales como la naturaleza de la realidad, la naturaleza del alma,
la relación del alma con el mundo:
El Evangelio de la Verdad
El Tratado sobre la Resurrección
El tratado tripartita
Eugnostos la Santísima
El Segundo Tratado del Gran Seth
Las Enseñanzas de Silvanus
El testimonio de la Verdad
Textos litúrgicos y de iniciación:
El Discurso sobre la Octava y Novena
La Oración de Acción de Gracias
Una exposición Valentiniano
Las tres estelas de Set
La Oración del Apóstol Pablo
(El Evangelio de Felipe, que figuran en la sexta categoría más abajo, tiene una gran relevancia aquí también, ya que es en efecto un tratado de teología sacramental gnóstico)
Escritos trata principalmente con el principio femenino deific y espiritual, en particular con la Divina Sofía:
El Thunder
Perfect Mind
El Pensamiento de Norea
La Sofía de Jesucristo
La Exégesis del Alma
Escritos relacionados con la vida y las experiencias de algunos de los apóstoles:
El Apocalipsis de Pedro
La Carta de Pedro a Felipe
Los Hechos de Pedro y los Doce Apóstoles
El Apocalipsis (Primera) de James
El Apocalipsis (Second) of James
El Apocalipsis de Pablo
Escrituras que contienen dichos de Jesús, así como descripciones de incidentes en su vida:
El Diálogo del Salvador
El Libro de Tomás el Contendiente
El Apócrifo de Santiago
El Evangelio de Felipe
El Evangelio de Tomás
Esto deja un pequeño número de escrituras de la Biblioteca de Nag Hammadi que se pueden llamar “inclasificable”.
También hay que tener en cuenta que el paso del tiempo y la traducción a idiomas diferentes del original han hecho que muchas de estas abstrusas escrituras en el estilo. Algunos de ellos son de lectura difícil, sobre todo para aquellos lectores que no estén familiarizados con las imágenes gnóstico, nomenclatura y similares. Carencias también están presentes en la mayoría de estas escrituras – en algunos de los textos amplias secciones se han perdido debido a la edad y el deterioro de los manuscritos.
El más fácilmente comprensible de la escrituras de Nag Hammadi es, sin duda, el Evangelio de Tomás , con El Evangelio de Felipe y el Evangelio de la Verdad El segundo cierre como en el orden de fácil comprensión. (Estos textos eran también gracias a Dios muy bien conservado y tiene lagunas entre otros.)
Hay varias traducciones de la mayoría de estos disponibles Escrituras, el más completo es el volumen de una colección de la Biblioteca de Nag Hammadi en Inglés , editado por James Robinson , de la que las traducciones presentadas aquí son principalmente cotizada.

Un documental de la revista Año Cero de la coleccion Misterios del Pasado.


Este documental toca el cristianismo en su inicio exponiendo una vision muy diferente de Jesus a la conocida para estos tiempos.


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Padre Nuestro original

Mensaje por allcads el 02/12/14, 06:34 pm

Hola a todos he leido que muchos dicen que el padre nuestro original se encontro en los textos descubiertos en Nag Hammadi. ¿Quisiera saber en que códice especifico está? para poder leer completamente.
Muchas gracias Smile

allcads

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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Nikita dura de matar el 02/12/14, 10:17 pm

allcads escribió:Hola a todos he leido que muchos dicen que el padre nuestro original se encontro en los textos descubiertos en Nag Hammadi. ¿Quisiera saber en que códice especifico está? para poder leer completamente.
Muchas gracias Smile

Hola, allacads, bienvenido al foro! cheers  cheers

Interesante tu pregunta, he estado investigando un poco y de momento no he encontrado el códice donde supuestamente debería estar, sabemos que Jesucristo no dejó nada por escrito, así que todo fue recogido mediante tradición oral, y me llamó la atención este comentario de esta persona para tenerla en cuenta e investigarlo:

Dario Saavedra escribió:

en verdad lo que remiten es a una inscripción en marmol que se encuentra en la pared de la basílica Eleona en el monte de los Olivos. Pero esa inscripción no fue "encontrada" arqueológicamente, sino que fue hecha en el siglo XIX para los visitantes. Y lo pero, es que esa inscripción dice el mismísimo padrenuestro de los evangelios pero traducido al arameo. (http://3.bp.blogspot.com/-m3uTNm9xzE0/TrrrNXE1XPI/AAAAAAAABdI/BWeCmq7LrxI/s1600/IMG_2489S.jpg)


Cuando uno busca información se entera que en los escritos de Nag Hammadi solo una minoría son realmente gnósticos, segundo, que están escritos en copto, tercero, que son de unos 150 añois después de jesús. Y que no hay ninguna versión del padrenuestro en esos manuscritos.

De adonde sale entonces, de un tipo que se hizo llamar Samael Aun Weor (http://es.wikipedia.org/wiki/Samael_Aun_Weor). En su "Catesismo Gnóstico". Fué él quien inventó en pleno siglo XX su versión gnóstica del padrenuestro, no basándose en manuscritos antiguos ni hallazgos arqueológicos, sino únicamente en sus "revelaciones" personales (corazonadas y vano hedonismo autorreferente).Luego los gnósticos y esotéricos empezaron a mentir, y los más ingenuos a repetir la mentira de un nuevo hallazgo arquológico.
 

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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Desapastillada el 03/12/14, 12:53 am

Y ¿quién diantres es Samael Aun Weor?... aquí todo el mundo queriendo ser los más originales, cuando todo son copias de otras ideas de otras u otros por los siglos de los siglos amén... Sinceramente me parece que no nos hace falta de ningún código ni oración para poder manejarnos y desenvolverse por la vida...

por allcads Ayer a las 18:34
Hola a todos he leido que muchos dicen que el padre nuestro original se encontro en los textos descubiertos en Nag Hammadi. ¿Quisiera saber en que códice especifico está? para poder leer completamente.
Muchas gracias Smile


Gracias a ti allcads por leer y registrarte para plantear el dilema, muy interesante por cierto, haber a que conclusiones llegamos...

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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por allcads el 03/12/14, 04:45 am

Muchas gracias por la bienvenida Very Happy
Bueno, he revisado los codices de Nag Hammadi en español e ingles y no encuentro nada sobre el padre nuestro original. Aunque es muy interesante ver que el padre nuestro esta en arameo antiguo en la basilica Eleona. Hay que ver también cual es la traducción correcta porque encontré que la traduccion es tal y cual esta en la biblia pero otros mencionan que tiene otro significado que es el que se manifiesta en el primer post. Pero cierto es que sea cual sea la oración las dos tienen un signficado muy profundo.
Saludos Smile

allcads

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Re: PADRE NUESTRO ORIGINAL DEL ARAMEO - ENCONTRADO EN NAG HAMMADI

Mensaje por Coco el 03/12/14, 12:23 pm

allcads escribió:Muchas gracias por la bienvenida Very Happy  
Bueno, he revisado los codices de Nag Hammadi en español e ingles y no encuentro nada sobre el padre nuestro original. Aunque es muy interesante ver que el padre nuestro esta en arameo antiguo en la basilica Eleona. Hay que ver también cual es la traducción correcta porque encontré que la traduccion es tal y cual esta en la biblia pero otros mencionan que tiene otro significado que es el que se manifiesta en el primer post. Pero cierto es que sea cual sea la oración las dos tienen un signficado muy profundo.
Saludos Smile

Agradezco la molestia que te has tomado en contrastar la información. Como indique en mis comentarios al principio de este hilo, me parecian sospechosas ciertas formulas retoricas utilizadas que me recuerdan más a los grupos new age que pululan por argentina y brasíl.

Si bien el mensaje parece muy conciliador, el que algunas personas inventen es lo que resulta inquietante, pues más bien parece un intento de captación pese lo que pese por parte de estos grupos que llenan internet de cosas con poco o escaso criterio.

Gracias allcads

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