El denominador común de los apóstatas.

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El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por Edi Romer el 09/08/14, 03:09 pm

Hola, solo deseaba preguntarles porque los apóstatas son tan melindrosos? Ese viene ha ser un denominador común entre ellos... claro! Aparte de que todos son amarillistas, quejumbrosos, calumniadores, y un laaargo etc.

Saludos.

Edi Romer
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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por Nikita dura de matar el 09/08/14, 03:50 pm

Hola Edy, hay de todo como en la viña del señor, yo paso de etiquetar por colectivos, lo mismo cuando dentro de la Organización de los testigos nos hacían creer que todos eramos de lo mejorcito de este mundo y el ego se les inflaba a muchos que no veas y resulta que tenían muchos que desear, salvaguardando a otros claro está, pues esto mismo ocurre dentro de la apostasía. No todos los que están en la Organización son los mejores, así que tampoco todos los que salen de ella.

Saludos.

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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por Desapastillada el 09/08/14, 06:50 pm

Hola Edy, tengo curiosidad, ¿cómo has dado con nuestro Foro?... mira que no está nada fácil, el caso que ya estás por aquí  Razz  Decirte que este Foro, no está enfocado exclusivamente para el mundo de los extestigos, ni se pretende que se convierta en el tema angular de la jw.org el título del foro, podrá darte una idea, con lo cual será un gusto leer tus aportaciones llegado el caso...
¡Oyes! que lo mismo, desde aquí, a más de uno sorprendas positivamente, eso ya lo dejo en tus manos... ánimo y bienvenido al Foro.

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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por Coco el 09/08/14, 08:09 pm

Edi Romer escribió:Hola, solo deseaba preguntarles porque los apóstatas son tan melindrosos? Ese viene ha ser un denominador común entre ellos... claro! Aparte de que todos son amarillistas, quejumbrosos,  calumniadores, y un laaargo etc.

Saludos.

Quizá una de las razones es lo melindris que resulta la WT cuando habla de los demás. La "madre organización" es buena en esa enseñanza, del criticar a otros. Ahora bien, cuando la venda se cae de los ojos, el dicho castellano "dónde las dan, las toman" cobra especial significado. De modo que lo de "denominador común", es un punto que une a la "organición" de los testigos con los que ellos definen como apostatas. Pero, he de recordarte, que desde un punto de vista extricto de lo que se supone "la verdad", la organización que tu apoyas, es apostata, pues ha dado más prominencia a su "esclavo fiel y discreto" que al mismo Cristo o a Jehová mismo. Su predicación ha resultado en manchar el nombre de Jehová, al haber estado dando advertencias basadas en conjeturas, que un tiempo ellos mismos dijeron que provenia de los profetas de Dios y que en tiempo reciente, desdiciendose, dicen que son discernimientos, de cualquier modo fallidos.

Esto, para cualquiera que ponga un minimo de interés, resulta evidente. Con la predicación de falsos dias del fín, han dado descredito al nombre que portan, por lo que, lo más digno en ellos sería que se arrepintieran en polvo y ceniza, y reconocieran que aquellos sobre lo que sustentan su "nombramiento" como pueblo de Dios, según ellos en 1918, fue otro discernimiento falso más de todos los que en su día hicieron. Esto resulta evidente, pues el espíritu de Dios no se mueve por los lugarés dónde hay tantos quebrantamientos de la propia ley de Dios. Malaquias 3:5, texto que se encuentra en el respaldo biblico que suelen presentar para mostrar su apoyo divino, se declara que no se permitirian pecados que todavía hoy se practican dentro de los testigos de Jehová. No se ha limpiado y por tanto despues de casi 100 años no se puede decir que haya ningún testigo veloz contra estos pecados.

saludos
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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por dxb el 19/08/14, 12:01 pm

dxb escribió:Hola Edy:

En primer lugar, infiero por los comentarios y y por intuición que, con el término apóstata, se refiere a los que abandonan la confesión religiosa denominada Testigos de Jehová, cuyo fundador fue Joseph Rutherford. El señor Charles Taze Russell fundó la sociedad editorial Watchtower Bible of Pennsylvania, cuyos seguidores eran denominados Estudiantes de la Biblia o Russellitas. El señor Rutherford -mediante una hábil maniobra psicológica y comercial- separó el estamento puramemente editorial (Watchtower Bible of Penssylvania) y los seguidores o adeptos, llamando a estos "Testigos de Jehová", basándose en la Biblia, según su propio comentario en una multitudinaria asamblea, que no recuerdo ahora dónde. Al parecer todo este proceso que he descrito se basa en la Biblia, según informan los diiigentes de la citada organización religiosa. De todo esto me he documentado, aunque creo que usted estará familiarizado con estos acontecimientos descritos si es Testigo de Jehová militante. Aquí hay gente que no es o ha sido Testigo de Jehová, por consiguiente no está familiarizado con la jerga interna del grupo.


Dicho esto, tengo entendido que la dirigencia de los Testigos de Jehová adoctrina a sus militantes que, con la llegada de Constatino al poder en el Imperio Romano, llego a "apostasía y el hombre de desafuero", según interpretan la segunda epístola de Pablo de Tarso a los Tesalonicenses 2:2-3. Según esto ¿son apóstatas todos lo millones y millones de personas que se denominan cristianos (católicos, protestantes, etc.) excepto los Testigos de Jehová?

Y por otra parte, ¿Charles Taze Russell era un apóstata también? ¿Sabe usted lo que es 'cadena de custodia'? Bueno, este término aplica a otra cosa, pero puede aplicarse aquí también, verá. Una cadena de custodia es así así como que una cosa, para ser auténtica, tiene que tener una sucesión de personas (que la custodian) y que cada persona traspasa la custodia a otra persona para que se verifique que efectivamente es esa cosa y no otra. Pues bien, en  virtud de esto, la cadena de custodia del cristianismo se rompió con la llegada de Constantino al poder. Siendo así ¿cómo es posible que Charles T. Russell sea el continuador de la cadena de custodia si realmente era un apóstata? Una de dos: o la cadena está rota o la custodia la continuó la Iglesia Católica. En el primer caso todo esto es una farsa. El segundo caso lo dejo a la imaginación.

Por otro lado, aún en la actualidad existen los Estudiantes de la Biblia. Tan como está planteada la cuestión, los Testigos de Jehová son apóstatas de los Estudiantes de la Biblia, puesto que, según describen y documentan los Estudiantes de la Biblia, el señor Joseph Rutherford tergiversó y manipuló el testamento de Charles T. Rusell. Esto se puede leer en las páginas webs de la citada entidad.

Por consiguente, todo este asunto de apóstatas y no apóstatas se circunscribe más a un asunto legal que doctrinal. Le digo esto para que esté advertido porque me da la impresión que usted no está al tanto de este aspecto. Cosa esta que los abogados, etc. de la sociedad editorial Watchtower Bible sí lo está, puesto que se puede comprobar cuando acudan a los tribunales y se cuidan mucho de emplear términos y conceptos comunes en los 'asuntos internos'.

Gracias
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Que Russel dijo que?.. Que Rutherford hizo que?.. Que los testigos de Jehová son aquello?..

Mensaje por El RM... el 19/08/14, 10:24 pm

Bueno, bueno, bueno, bueno.. a ver, a ver, a ver, vamos por partes. Question 

Bueno, la definición de apostata que usa mr Edy no es la que da la Wikipedia, sino que es la que yo mismo tengo según lo aprendí en la que dice ser la org de Jehová aquí en la tierra. El sentido que los tdJ le dan a la palabra apostasía difiere de la común y corriente usada en otras fuentes. El termino que utilizan lo tdJ hace referencia NO al que deja la religión sino aquellos que estando dentro o fuera de la congregación adoptan una actitud hostil y lo demuestran iniciando una guerra, por lo regular una guerra sucia, en contra del verdadero pueblo de Dios. A la mayoría de los que dejan la congregación no se les considera apostatas, ni tampoco se les estigmatiza por ello. De hecho dentro de la filas de los tdJ se maneja la idea de que hay grados de apostasía, o sea que hay de apostatas a apostatas.

Hablas de que los testigos de Jehová de hoy son el resultado de la religión que fundo Russell y que a la postre Rutherford les cambio el nombre al que hoy tienen... Pues vea que nada mas lejos de la realidad!. Si usted investigara la historia moderna de los testigos se daría cuenta que mucho de lo anteriormente creían en tiempo de Russell hoy ya no se cree, al buen Russell no se le tiene como algún tipo de "mesías o profeta" ni nada por el estilo, solo fue un hombre de Dios con sentimiento semejantes a los nuestros, que al ver el error en que se encontraban las demás religiones "cristianas" optó por iniciar su propia investigación de todas las cosas que deseaba saber. ¿Se le debería considerar apostata por esa actitud? la respuesta es un rotundo-¡NO!. El, Russell, no inicio una guerra sucia en contra de sus anteriores compañeros de fe., al menos yo no tengo evidencia de eso, al parecer Russell hizo lo que todo adorador sincero debería hacer, inicio una investigación bíblica de las doctrinas que tenia arraigadas, y publicó en su revista sus conclusiones, etc, etc.

En lo que refieres a la apostasía en tiempos de los apóstoles creo que la apostasía ya estaba presente antes de Constantino, Judas Iscariote fue un apostata de primera, Pablo, Pedro,Santiago Juan y varios mas dieron advertencia de la presencia de los "anticristos".. Satanás fue el primer apostata. La ICAR y demás religiones "cristianas" tan solo son consecuencia de aquella apostasía.

¡Me llamó poderosamente la atención eso de que los "verdaderos estudiantes de la biblia" todavia existen! affraid 
¿pero como???? ¡a mi casa NUNCA han llegado a predicarme, y se supone que aquellos primeros Bibelforscher se destacaron por eso!..

tenga la bondad de indicarme el sitio web de estos bibelforscher.. de antemano le doy gracias.

El RM...
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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por dxb el 20/08/14, 08:27 am

Hola El RM:

Ha usted usted un requiebro dialécto-apologético para al final no decir nada. No ha hecho referencia a la cadena de custodia y eso es muy inportante teniendo el cuenta lo que dice Mateo 28:20 "Yo estaré con ustedes todos los días hasta el fin del mundo". Esto lo dijo Jesucristo a sus discípulos al poco de resucitar. Según predica la sociedad Watchtower Bible, Jesucristo abandonó a esa gente cuando apostataron. De aquí la importancia de esto porque Jesucristo establece una cadena de custodia.

Todo lo demás son fuegos de artificio y hacer encajes de bolillos con los textos evangélicos. Respecto a los Estudiantes de la Biblia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bible_Student_movement

http://www.oocities.org/dinge13/hijas/hijas.htm

Respecto al concepto apostasía:

http://liberados.net/blog/?p=47

Respecto a la historia de los Testigos de Jehová

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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por dxb el 20/08/14, 11:27 am

Hola de nuevo, El RM:


La definición de apóstata es un tema que no me compete a mi. En este foro hay personas que han sido Testigos de Jehová y seguro que usted encuentra algún hilo dedicado a este tema. También alguno de ellos tienen blog.

Parece ser que en mi exposición no me he expresado bien. Lo que quise recalcar y hacer incapié fue el aspecto legal del asunto. Para uso interno de la sociedad Watchtower Bible-Testigos de Jehová puede definirlo como le dé la gana. De cara al exterior y sobre todo de cara a los tribunales nacionales de justicia, el término apóstata no es utilizado por los abogados de la subsidicha sociedad. ¿Y por qué? La razón es bien simple: les puede acarrear serios problemas legales si queda demostrado que utilizan una justicia paralela incompatible con la legalidad vigente en el país. Por consiguiente, no sean ustedes más papistas que el Papa en este y otros asuntos porque, en una supuesta demanda judicial, quedarían con el trasero al aire y sin defensa por los adogados de la sociedd Watchtower Bible.
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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por dxb el 20/08/14, 11:48 am

De nuevo hola, El RM:


Cito:

"al buen Russell no se le tiene como algún tipo de "mesías o profeta" ni nada por el estilo"


¿Está usted seguro? Habla con la la seguridad del que "lo aprendí en la que dice ser la org de Jehová aquí en la tierra", cito de usted. Russell llegóa creerse que era el mensajero, ángel, de Laodicea. y para que conste a la vista de todo el mundo, ahí está su tumba, mandada erigir por su sucesor Joseph Rutherford

Vea lo que dice su tumba. Por cierto, la pirámide está al lado y no encima de Russell como mucha gente cree:




Esta foto está tomada de.

http://labuenasemilla.mforos.com/93351/8526429-similitudes-entre-los-pensamientos-de-branham-y-russell-testigos-de-j/


Y por cierto, aquí le pongo la web de los Estudiantes de la Biblia:

http://www.biblestudents.net/



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En tiempos de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario. - Frase atribuida a George Orwell.
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Re: El denominador común de los apóstatas.

Mensaje por El TdC el 20/08/14, 08:08 pm

Código:
[i]de cara a los tribunales nacionales de justicia, el término apóstata no es utilizado por los abogados de la subsidicha sociedad. ¿Y por qué? La razón es bien simple: les puede acarrear serios problemas legales si queda demostrado que utilizan una justicia paralela incompatible con la legalidad vigente en el país[/i].

Hola sr Dxb..

Sin duda el termino "apostata o apostatar" puede ser muy abarcador, sin embargo para todo cristiano la definición de la palabra apostasía que realmente viene a importarnos es la que se encuentra en la Biblia. Los ejemplos bíblicos muestran claramente a que tipo de personas se les llamó apostatas, a muchos no se les considero como tal solo por abandonar al "camino" e irse al mundo, sino que solo fue a aquellos que tras abandonar la congregación, o inclusive estando dentro, adopto una actitud hostil en contra de sus ex hermanos y en contra del mensaje que se estaba predicando. La historia de los primeros cristianos revela que estos apostatas utilizaron todo tipo de artimañas para dañar a la congregación a la vez que justificaban sus acciones con cualquier argumento, pues bien, es en ese sentido que los testigos de Jehová utiliza el termino apostata, lo aplican a toda aquella persona que adopta una actitud rencorosa y pleitista en contra del arreglo establecido en las congregaciones.


¿Russell un ángel de laodisea?

¡Sinceramente le digo que es la primera vez que me entero de esto!. Entre los testigos de Jehová no se cataloga a el buen Russell como siquiera "padre de la iglesia", para ellos Russell solo fue un hombre de Dios y nada mas, no profeta, no sacerdote, no ángel, solo fue un pastor de iglesia con un gran deseo de compartir lo que el aprendió de sus investigaciones bíblicas.


¿Cadena de custodia dice  Shocked ?... ¿Pudiera explicármelo un poco mas para así tener una perspectiva mas amplia del asunto?

Gracias por los enlaces, después de verlos le comento mi parecer.



Le mando un saludos.

El TdC
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Re: El denominador común de los apóstatas.

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